DF4DH vs DF8B 你更看好？

huamao_zhh

s424 发表于 2012-8-25 22:45
中国的机车离了老外就什么都剩不下了。
蒸汽里面，国产的蒸汽不是苏联专家指导设计过的，就是仿照小日本的 ...

学习不怕，交学费也不怕。怕的是花了钱还学到不知识，这个才叫悲催呢。
举个例：
当年采购了ND5，觉得该车不错，跟通用合作研制DF6，联合美国英国进行设计，以DF4B为基础，引进配件组装，有了DF6-0001,DF6-0002；后来在此基础上，对配件进行国产化，包括核心配件，有了DF6-0003,DF6-0004；然后，以该型车的技术，生产了DF4D系列机车。
那现在HX系列机车呢？别看是逐步的提高国产化比例，但是核心技术还是外国的。哪怕现在的HXD1-1***，高度国产化了，可核心的部件还是要进口，是国内不能仿制或研制类似的吗？完全不是吧。

拉局格段

s424 发表于 2012-8-25 22:45
中国的机车离了老外就什么都剩不下了。
蒸汽里面，国产的蒸汽不是苏联专家指导设计过的，就是仿照小日本的 ...

两个字——肤浅
话说这可是铁路在线高铁区的一贯论调

ruiyup

一开始把标题看成了“更好看”...

s424

拉局格段 发表于 2012-8-27 11:14
两个字——肤浅
话说这可是铁路在线高铁区的一贯论调

什么叫肤浅？
蒸汽机车中：
前进型蒸汽机车参考的是苏联ФД型蒸汽机车的设计
建设型蒸汽机车是根据日本产的解放1型蒸汽机车的国产版进行改进设计生产的。
人民型蒸汽机车则是根据日本产胜利6型蒸汽机车的国产版进行改进设计生产的。
上游的老爹是日本产的解放6型
跃进型蒸汽机车是根据PL2型蒸汽机车设计制造的
内燃机车中：
东风型——苏联ТЭ3型
东风2的发动机是按照苏联2Д100型内燃机仿制的
DF4型内燃机车的内燃机是参考苏联的12D70（12Д70）、法国的AGO 240 V12、瑞士苏尔寿的12LVA24等内燃机研制而成的
DF4B——DF4C型内燃机车的内燃机是根据DF4型内燃机车的内燃机逐步升级而形成的。
DF4D的内燃机是英国里卡多公司在16V240ZJB/C的基础上合作开发的
4DD的本家是4D，没有4D就出不来4DD
DF5的机器实际上是在16V240ZJ型基础上减少气缸数量的衍生机型
DF6用的是GE的技术
DF7的老家是小北京，小北京的液力传动系统的老家是飞龙，飞龙的老家又是ТЭ3，一个连环套，出不来飞龙就没有小北京，没有小北京就未必能有DF7
DF7B的增压器是仿仿制瑞士ABB公司的，内燃机还是12V240系列
液力车中，液力传动系统是从西德引进的。机车里面，有了NY5之后，才逐渐有了红3,4,6
电力车里，SS1是苏联老大哥的技术；SS2的设计思想是法国6Y2的思想。SS3=SS1+SS2
SS4G，SS5，SS6参考的是8K的技术
SS7的老家是6K
你说说还能剩下什么？

huamao_zhh

s424 发表于 2012-8-28 10:16
什么叫肤浅？
蒸汽机车中：
前进型蒸汽机车参考的是苏联ФД型蒸汽机车的设计

建议你搞清楚一个状况，什么是仿制，什么是买办，如果你不搞清这个，在谈什么都全是白费。
技术是可以消化、吸收的；产品是可以仿制和买办；但无论怎样，哪怕是仿制，核心必须是掌握在国内。而核心都包括哪些，可以盘算一下。
再者，参考也好，设计思路也罢，这些仅仅是存在研制过程的方法，而不能直接认为这些就是必须依靠国外在可以的。如果找你这样理解，那么柴油机、汽油机、发电机、电动机等等，无论是各个的生产在如何，不也是那几个人的发明吗？这是存在的逻辑上的问题。

拉局格段

s424 发表于 2012-8-28 10:16
什么叫肤浅？
蒸汽机车中：
前进型蒸汽机车参考的是苏联ФД型蒸汽机车的设计

呵呵，看来下了不少功夫，但愿不是抄袭别人来的
我就问您一件事，有谁学走路、说话时不是从模仿开始的？模仿有半毛钱问题吗？尤其对于技术上落后（而且是严重落后）的国家，模仿是唯一切实可行的出路，连子丑寅卯都搞不清楚呢，您就想玩创新？呵呵
另外请您搞清楚仿制和组装的区别，这个您楼下的朋友已经说得很清楚了
不动脑子，您也就能仿出一个大土豆来

huamao_zhh

如果将DF8B和DF8D（现在的编号为DF8B-3***），哪款更好呢？或者论坛中谁熟悉集通线，可以来说一下。

PS：
DF8D同DF8B没有任何技术的上的关联，是大连厂在DF4D的基础上研制的新车，由于采用了280/275的发动机，因此申请编号为DF8D未被TDB批准，采用了DF8B-3***的编号，同时机车在完成测试后，回厂封存。其中首车已经拆解，但是后续量产的3台，分别卖给了山西地方铁路和集通铁路。也算是大连厂在DF4D的深化开发吧，只不过同系列的DF11D（即：DF11-3***）的没有这样好的运气，测试后回厂封存后，大连厂自行拆除。

df70177

8DJ，cJ才叫悲催。。。。。。

huamao_zhh

df70177 发表于 2012-10-4 09:22
8DJ，cJ才叫悲催。。。。。。

东风系列交流车都悲催啊，DF4DJ、DF7J、DF8BJ、DF8CJ、DF8DJ、NJ1的命运都差不多。

df70177

huamao_zhh 发表于 2012-10-13 21:07
东风系列交流车都悲催啊，DF4DJ、DF7J、DF8BJ、DF8CJ、DF8DJ、NJ1的命运都差不多。

无可奈何花落去