未来干线客货运内燃交流电传机车如何发展？

飞翔的猴子11Z

4DJ我个人觉得基本上是无望了，
因为4DJ的报废，就是因为中国根本不会修，而且4DJ里边的设备配件都是被西门子所垄断的，我们根本没有能力来修，况且仅仅是修理费用，就是一笔可观的数字了

huamao_zhh

飞翔的猴子11Z 发表于 2012-7-13 19:25
4DJ我个人觉得基本上是无望了，
因为4DJ的报废，就是因为中国根本不会修，而且4DJ里边的设备配件都是被西门 ...

    首先，DF4DJ只有传统系统部分设备是从西门子进口的，包括，变流器、逆变器、牵引电机、控制系统，剩下的全部是DF4D的，没有变动。而里面的设备也并不是说没有能力修，而是没有权利修，修理的能力有的，但是国内无论是机车厂还是机务段，无权打开电气柜。机车出了故障后，要将控制系统现在的问题代码刻成盘，然后通过大连厂传到西门子公司，然后对方在分析后将解决方案反馈给机车厂，由机车厂派人到机务段按照解决的步骤进行解决。周期长，效率低，且被外资厂商所控制了，费用相对来说并不算主要问题。
  另外，DF4DJ没有继续深化研究和国产化改造，除了当时大连厂在研究新车外，还跟国内的相关变流器，逆变器技术不成熟有关，牵引电机和控制系统很容易仿制，并不成问题。在往后，就是因为LZJ上台后的跨越发展造成的国内机车技术发展停滞，以买办组装代替国内研发设计。而DF4DJ这样机车跟他所制定的政策相左，不封存报废，他的HX系列机车如何可以名正言顺的进行吗？、
  说道HXN5，这车是美国通用设计、制造、生产的。到后期进行国产化改造，戚墅堰厂的国产率才75%，而核心设备还是要从美国通用进口，基本上就是戚墅堰厂在为通用进行代工。自己没有任何权利，如：不合理的设计或者设备改造、电气柜的维修国内均没有权利，必须由美国GE来决定，而现在的发动机组装，也是高度保密，很有连中国人都是禁止参与的。因此这个车的垄断其实比DF4DJ这样还严重。而N5各种故障，也是相当高，各种层出不穷和稀奇古怪的故障让人很为难和郁闷。而哈局和沈局的N5的机破率比DF4高出了10倍以上。
   机车的性能并不能只看装机功率，那个只是一个标准而已。机车要看装机功率、启动牵引力、持续速度、轴重、轮轴功率、恒功率区间等等。最典型的就是DF8B，装机功率那样大，但是实际运用的性能跟DF4DH相当。

飞翔的猴子11Z

huamao_zhh 发表于 2012-7-14 12:17
首先，DF4DJ只有传统系统部分设备是从西门子进口的，包括，变流器、逆变器、牵引电机、控制系统，剩下 ...

按来说是你错了，
中国曾经试着造4DJ的曲柄，但最后还是装不上去，这不能说中国没有权利吧？而且，传动系统是车辆的核心部分，国外都控制着权利，或者说是掌握着技术，那何谈重新制造？
N5我倒是很赞成您，因为现在N5可以说技术完全是GE的东西，而我们却只能作为生产商，用国有场子造外国车子，最后国家还要用自己的钱去买。

huamao_zhh

飞翔的猴子11Z 发表于 2012-7-14 14:58
按来说是你错了，
中国曾经试着造4DJ的曲柄，但最后还是装不上去，这不能说中国没有权利吧？而且，传动系 ...

DF4DJ的除了“TB2630型交流异步牵引电动机”、IGBT逆变器、交流辅助发电机以及“SIBAS 32”微机控制系统是西门子的外，剩下的全是国产的DF4D的设备。因此，其它部件国内均可以进行。如果装不上，可能是因为制作的不合规格。
当年DF4DJ是交流验证车，并不会批量生产。但是国内可以仿制相关产品，如株洲所的逆变器，变流器，以及永济厂的牵引电机。
关键问题不是不能研制和仿制，而是跨越出现的和谐系列机车。如果这些机车继续研究和发展，那么怎么上和谐机车，怎样能捞取外商的好处呢。

DF4D0088

huamao_zhh 发表于 2012-7-14 17:29
DF4DJ的除了“TB2630型交流异步牵引电动机”、IGBT逆变器、交流辅助发电机以及“SIBAS 32”微机控制系统是 ...

技术本是要交流的，完全国产是不可能的。不同的公司对技术的侧重点不同，将好技术拼起来用就是好车。

huamao_zhh

DF4D0088 发表于 2012-7-16 10:01
技术本是要交流的，完全国产是不可能的。不同的公司对技术的侧重点不同，将好技术拼起来用就是好车。

交流逆变器和变流器并不是不能国产，虽然早期因为技术、材料、工艺等原因使得国内落后，但后来发展起来了，就没有理由在继续这样了。
对于交流车来说，最核心的部件就是交流逆变器和变流器，这个可以进行技术交流，技术引进，但是设计、制造必须掌握在国内，不能像现在这样依赖进口。
假如钓鱼岛事件升级，大连厂同东芝合作生产的设备就堪忧，因为东芝如果撤资、禁止提供、甚至在内部进行手脚，那倒霉的还是咱们自己。
另外，当年的DF8DJ是除了变流器是国产的外，剩下的进口组装，但是连上环铁进行测试都部准许，在资阳厂扔了好几年才被当年的西延铁路租用。而资阳厂的现状，除了工矿和出口车外，剩下的只能给株洲厂打零工，这个问题不是这样简单的。

DF4D0088

huamao_zhh 发表于 2012-7-16 11:13
交流逆变器和变流器并不是不能国产，虽然早期因为技术、材料、工艺等原因使得国内落后，但后来发展起来了 ...

我的意思是这样的：车辆的核心自己一定要搞定，但不太重要的部件，有时买一些国外品牌会更好，例如制动，就得用欧洲一品牌的最佳，而且该品牌的东西，SI、AL、BO都采购。

huamao_zhh

DF4D0088 发表于 2012-7-21 23:24
我的意思是这样的：车辆的核心自己一定要搞定，但不太重要的部件，有时买一些国外品牌会更好，例如制动， ...

我也是这个观点。但是现在的做法是完全的翻过来了。

DF4D0088

huamao_zhh 发表于 2012-7-21 23:30
我也是这个观点。但是现在的做法是完全的翻过来了。

现在380A就是如我所说的那样，我相信其他的一切都会好起来的。

DF4D0088

DF4D0088 发表于 2012-7-22 11:58
现在380A就是如我所说的那样，我相信其他的一切都会好起来的。

380A的外形设计是哪的，难道不是中国自己由E2-1000改的？